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Salvador Arias:
“Hay que construir lo viable
El último documento del FMLN, aunque se dice es de consulta,
ha puesto en blanco y negro las intenciones de ese instituto político.
Avanzar hacia el socialismo, a través de una serie de etapas,
en las que frenarían las privatizaciones, se revertiría
el plan de integración monetaria y otras medidas… parece
ser la estrategia.
Marvin Galeas / El Diario de Hoy
El Diario de Hoy
 nacional@elsalvador.com
Salvador Arias es muy definido en sus críticas al modelo
capitalista en El Salvador. Critica sin ambages a los medios de
comunicación independientes… Pero evade completamente
comentar sobre la situación del socialismo en Cuba, el cual
inspira al FMLN.
El Diario de Hoy (EDH): ¿Cuál es su cargo
en el FMLN?
Salvador Arias: Yo soy miembro del Consejo Asesor, soy del
partido y soy asesor económico de la fracción legislativa
del FMLN en la Asamblea.
¿Cómo se elaboran los documentos en el FMLN? ¿Cómo
fue elaborado este último, por ejemplo?
La realidad es que este documento nosotros no lo hemos terminado.
Es un documento de consulta. El documento inició con un trabajo
entre el Consejo Asesor y la Comisión Política. El
Frente ha tenido muchas propuestas sobre cómo organizar la
sociedad, cómo hacer economía, cómo trabajar
en la política. Yo recuerdo que en la primera que se hizo,
a mí me tocó participar. Fue en 1979.
Tengo la impresión de que usted es el cerebro de este documento.
No, no le podemos acreditar a una persona un documento. Desde la
primera propuesta que se hizo en 1999 participaron alrededor de
30 personas. A mí me tocó coordinarlos.
En este último documento, ustedes vuelven a plantear la
cuestión del socialismo. ¿Dónde ha funcionado,
aparte de Cuba, el socialismo? ¿Dónde se dieron esos
paraísos de igualdad?
El paraíso de la igualdad absoluta no existe. Creo que nosotros
no podemos tener como parámetro la igualdad absoluta; cuando
hablamos de socialismo, tenemos como elemento fundamental que todos,
hombres, mujeres, niños, ancianos, deben ser el centro del
quehacer de la sociedad y del Estado, de los partidos políticos.
Desde ese punto de vista, el socialismo plantea que no pueden ser
la ganancia o una ideología de mercado absolutista la que
debe organizar la sociedad.
Y el socialismo, ¿donde ha tenido éxito?
Aparte de Cuba está China, que es un país que aún
los informes del Banco Mundial ponen como ejemplo. En los últimos
20 años redujo su pobreza a un 5%, y es un país socialista
donde el estado y el partido son elementos estratégicos en
el ordenamiento de la sociedad.
Sin embargo, los 20 países más prósperos y
felices del planeta tierra son capitalistas, no socialistas…
¿Porqué insistir en el socialismo, aferrándose
a la solitaria aventura china?
Nosotros tenemos que tener toda la apertura, la flexibilidad para
ir construyendo lo que es viable. Construir lo que la gente quiere
construir, donde exista debate y la gente conozca que existen alternativas.
El ordenamiento social y económico al que lleguemos dentro
de muchos años va a depender mucho de las decisiones de los
salvadoreños. El papel del Estado, del mercado, de la empresa
privada, será un proceso que se va a ir dando.
Nosotros no tenemos dogmas. No podemos hablar de transformar este
país si no logramos hacer que este país produzca más
riquezas.
¿Y cómo cree usted que vamos a producir más
riquezas?
Ese es el reto que tenemos que ir construyendo.
¿En ese sistema… le dan algún papel a la
empresa privada?
Tenemos que tener empresas privadas dentro del sistema.
Están abandonando aquel dogma comunista que dice que el Estado,
y no personas particulares, debe ser el dueño de los medios
de producción.
El problema no es que sean personas los dueños, el problema
es cuánta gente.
Entonces, ¿cree que es negativo que existan grandes empresas
en manos privadas?
Me parece que es negativo que cinco familias manejen el país.
El planteamiento nuestro está sustentado en que la generación
de la riqueza, con un mecanismo adecuado de distribución
de los ingresos, y la democratización del capital pueden
darnos otro tipo de sociedad.
¿No le parece que la producción y la distribución
son dos caras de una misma moneda? Una empresa grande, el Banco
Cuscatlán, por ejemplo, produce riqueza y la distribuye a
través de los salarios, de sus compras a los proveedores,
de sus costos en general…
El Banco Cuscatlán es un imperio económico que ya
es centroamericano, que está sacando recursos de este país.
Mire, si algo está demostrado es que la teoría del
rebalse no existe.
O sea, para usted, ¿lo que hace ese banco al pagar salarios
a sus empleados no es distribución?
No. No es distribución. Es distribución limitada,
pues genera empleo. Pero si usted ve los niveles de ingreso de los
trabajadores de ese banco en relación con los ingresos de
los dueños del banco, no hay ninguna comparación.
En el documento de consulta del FMLN, ustedes hablan de reconvertir
las empresas privadas. Para usted, ¿qué es una
gran empresa?
Supuestamente, una gran empresa es la que tiene más de 100
ó 200 empleados, pero creo que no se puede generalizar. Hay
varios parámetros para medir las empresas. Nuestro planteamiento
es que las empresas medianas y pequeñas se asocien para que
se conviertan en grandes empresas. Lo que no queremos es que sólo
un selecto grupo de empresas tenga posibilidades de desarrollo.
Explíqueme qué es eso de reconvertir a las empresas.
Reconvertirlas es introducirlas a dinámicas de acumulación,
o sea, de desarrollo de inversión, de su capacidad de producción,
de generar más riquezas, más empleos. Nuestra prioridad
son las micros, pequeñas y medianas empresas.
¿Piensan meterle mano a esas grandes empresas que según
usted son manejadas por cinco familias? ¿Las van a expropiar?
No. Nosotros no planteamos la expropiación. El Estado debe
ser un mecanismo redistribuidor; debe crear competencia a esas empresas,
para que paguen los impuestos que deben pagar…
¿Y cree que las grandes empresas no pagan impuestos?
Pagan muy poco…
En ese documento también hacen mención a los medios
de comunicación… ¿Cuál es el problema
con los grandes medios independientes? ¿Pretenden estatizarlos?
Nosotros no decimos que vamos a nacionalizar los periódicos,
sino que debe haber un libre mercado de entrada y salida en los
medios. Pedimos libertad en términos de acceso a la comunicación
y que todos tengamos acceso a ellos. A veces, esos medios manejan
mal la información.
En el documento, ustedes mencionan la “información
veraz”. ¿Quién va a determinar lo que es información
veraz?
¿Un comité de funcionarios?
En la medida en que la población va adquiriendo desarrollo
político, mayor conciencia, al final va a ir seleccionando,
y los medios que no le digan la verdad van a ser desechados…
Pero para eso se necesita que haya alternativas. El problema es
que la no veracidad sigue predominando, porque no hay alternativas.
¿Usted cree que El Diario de Hoy y la Telecorporación
Salvadoreña manejan información no veraz?
A veces. No sé si es por desinformación de ellos.
Puede ser que por intereses se publiquen o no se publiquen algunas
cosas.
¿No estarán pensando en ejercer control sobre
los grandes medios si llegan al gobierno?
Nunca lo hemos pensado. Lo que debemos permitir es que nazcan otros
medios.
¿Y qué impide la salida de nuevos medios?
La cosa es difícil aquí. Hay buenas ideas, pero no
se tiene acceso a los recursos financieros.
El experimento socialista de la Segundo Montes fracasó…
¿Por qué insisten en ese modelo para todo el país?
Es un mal ejemplo el que da. Lo que pasa es que hay que entender
las causas de ese fracaso. Usted no puede, de un lunar, determinar
todo el cuerpo. Acordémonos de que, desde Cristiani, la política
de los gobiernos ha sido desarticular el proceso de organización
cooperativa que nace de la reforma agraria.
Dejemos eso entonces… Hábleme del socialismo de Cuba…
Usted habla de medios de comunicación… allí los
ciudadanos sólo pueden leer el Granma y ¡ay de aquel
que se le ocurra editar un periodiquito independiente!, o lo meten
preso, o se va al exilio…
No le voy a contestar eso, porque creo que usted tiene una posición
ideológica … pero le digo, ¿y aquí
cuántos tienen acceso a los periódicos nacionales?
Aquí, los medios de comunicación están en función
del poder adquisitivo, son terriblemente restringidos.
Entonces, ¿para usted está bien que en Cuba sólo
se permita la circulación de los periódicos oficiales?
Alguna razón y alguna realidad habrá en Cuba…
de la cual prefiero no opinar. Prefiero hablar de El Salvador.
Pero ustedes se inspiran en el modelo cubano… ¿Es,
para usted, el gobierno de Cuba un gobierno democrático y
tolerante?
Yo creo que es un gobierno que trabaja para su población.
¿Es el FMLN un partido abiertamente comunista?
No, es un partido democrático, revolucionario y socialista.
¿Y, usted?
Tampoco… para mí el socialismo es una ideología,
un pensamiento que responde e interpreta mucho de nuestra realidad.
De llegar al gobierno, ¿detendrán las privatizaciones?
Vamos a revisar. Si hay privatizaciones que se han hecho en el marco
de la ley, crearemos mecanismos de regulación, de forma tal
que los beneficios lleguen a la gente.
¿Y van a revertir el plan de integración monetaria?
Se usará el colón y el dólar, pero también
hablamos de recuperar la política monetaria crediticia.
¿Con los tratados de libre comercio?
Vamos a replantearlos en la medida de lo posible.
Tiro al plato
Renovadores:
Con la derecha
Comunismo:
Planteamiento filosófico que busca una salida más
humana
Neoliberalismo :
Un fracaso
Guerrilla:
Una necesidad en ciertos momentos de la historia
Utilidades:
Necesidad para el desarrollo de las empresas
Ortodoxos:
En este país, palabra para desprestigiar un partido
Marx:
Un visionario de la sociedad.
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