14 de julio de 2002

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ENTREVISTA

La teoría Kleiman

Drogas y violencia suelen ir de la mano y azotar países como El Salvador. Mark Kleiman, doctor en políticas públicas de la universidad de Harvard. teóricamente trazó el camino para combatir ambos flagelos.

Víctor Hugo Dueñas
vertice@elsalvador.com

El Salvador tiene esperanzas de salir victorioso en el combate a las drogas y la violencia. Al menos esa es la percepción del estadounidense Mark Kleiman.
El primer paso sería elaborar una radiografía fiel sobre las drogas (tipos y cantidades), traficantes (grandes, pequeños), zonas de comercio, ganancias de los traficantes, número de consumidores (grandes y pequeños), recuento y revisión de leyes antidrogas... La violencia y sus manifestaciones, frecuencias, lugares y horas de más incidentes violentos, armas, víctimas y victimarios...
Y sobre la base de esa realidad aplicar medidas concretas, sobre todo, contundentes.

Víctor Hugo Dueñas : Usted plantea que El Salvador debe volverse poco atractivo para los traficantes ¿cómo lograrlo?

Mark Kleiman: No hay fórmula mágica.

Pero, ¿de qué estamos hablando? De un trabajo más coordinado entre las instituciones locales y las de Estados Unidos, que ya existen...

No sé si esto sería necesario y útil porque no sé lo suficiente acerca de situación en El Salvador; pero la posibilidad no está en las manos de los salvadoreños, si no en los esfuerzos policiales de los Estados Unidos en contra de las diferentes rutas de tráfico que vienen de Colombia.
En otras palabras, lo mejor para El Salvador tendrá que ser la ampliación de medidas para evitar el contrabando (por tierra), porque los Estados Unidos puede observar barcos y aviones... esa presión provoca un costo alto y por lo tanto crea un incentivo para el contrabando por tierra, pasando por Centroamérica.

Los puntos fronterizos están por abrirse debido a la integración de Centroamérica ¿Cree que esto podría abrir posibilidades para mayor contrabando?
No sé cual es la situación en Centroamérica, pero conozco la de mi país y la europea, donde no puedes pasar la frontera sin inspección.
Hay un punto de origen, de revisión y sellado de los camiones que no puede ser reabierto hasta llegar a su destino. Obviamente, hay un riesgo.
Cualquier cosa que mejora el comercio legal también va a facilitar el comercio ilegal. No hay manera de salirse de eso. Sería tonto recortar el comercio legal sólo para evitar que haya contrabando.

¿Rescata la vigilancia en los puntos fronterizos?

No puedo contestar esa pregunta (porque) no sé nada sobre la situación salvadoreña...

¿Qué podría aplicarse en El Salvador, como cualquier otro país, para combatir las drogas y la violencia?

Hay cosas que podemos hacer: la diferenciación de la aplicación de ley entre las organizaciones más violentas y menos violentas y concentrar todas las intenciones sobre aquellas más violentas. De la misma manera, algunos riesgos para El Salvador vienen de la fuga de drogas que llegan al mercado local. Se debe prestar mayor atención policial a aquellas organizaciones que pagan en especie en lugar de pagar en efectivo; así que cualquier nivel de control efectivo pone en menos riesgo a El Salvador.
En el caso de atacar a las organizaciones más violentas ¿Cómo evitar una atomización?
Su pregunta asume que la atomización es algo malo y no sé por qué está asumiendo esa postura.

¿Es válido la existencia de estos grupos más pequeños?

Una organización puede ser grande o pequeña y ser más o menos violenta. Estoy seguro que esas dos corrientes no están correlacionadas. Hay organizaciones grandes más y menos violentas y organizaciones pequeñas, más y menos violentas.

¿Es sólo atacar la violencia?!

Sí. Ahora, existe la posibilidad que atacando las organizaciones más violentas podríamos reducir la viabilidad de que El Salvador sea un lugar de transporte o, incluso, podría aumentarse su viabilidad; pero el asunto clave es reducir la intensidad de la violencia.
Ahora el interés de los Estados Unidos tiene que ver con el fenómeno de las drogas, este no es el interés central de El Salvador... Ahora no creo que cualquier cosa que sucede en Centroamérica pueda reducir el problema de las drogas en Estados Unidos. Siempre y cuando haya demanda en los Estados Unidos alguien va a llevar las drogas allá, pero es peligroso depender únicamente del consejo de las agencias policiales de los Estados Unidos porque el interés de ellos no es idéntico.

Conoce los convenios que existen entre las instituciones locales antidrogas y las organizaciones de Estados Unidos
Sí, claro.

Esto podría ser parte de la línea de un trabajo conjunto...
Esto tiene que ver con operaciones. La pregunta sería ¿qué tan claro, ambas partes perciben a dónde están sus puntos medios, similitudes, sus intereses y estrategias?
Lo que me preocupa a mí es que donde quiera que yo estudio las agencias de aplicación de la ley, me encuentro un ‘subénfasis’ en lo que es la violencia. Las agencias van a decir cuántos traficantes han encerrado en la cárcel, cuántas toneladas de droga han decomisado, no cuántos asesinatos han prevenido.

Las estadísticas son un mínimo reflejo, de lo que sería el problema...
Las estadísticas en El Salvador en realidad no existen. No vemos una cifra sobre volumen de drogas ni tampoco las consumidas; ni la relación de la violencia con las drogas, ni qué otras prácticas se relacionan con las drogas ilícitas. Tampoco se sabe la cantidad de dinero ganada por los traficantes de drogas, y todas éstas son cifras básicas.

Cómo califica que en el país se den cifras sobre capturas, decomisos... ¿Es solo un juego de números?
Sólo son medidas de actividad policial y se necesitan esas medidas, pero es importante no confundir con los resultados. El problema es que los resultados son difíciles de medir, entonces la tentación de medir por medir y formar las metas nuestras a lo que uno puede medir es abrumador.

Sabe si en el país existe alguna entidad respetable que pueda llevar esas cifras sobre drogas y violencia.
Lo que me dice la gente desde que vine, es que no tenemos esos datos.

El programa “Sociedad sin violencia”

El abuso de las drogas y su relación con el delito fue el eje del foro que organizó el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD), esta semana, en el marco del Seminario Permanente sobre Violencia.
El foro se realizó con el objeto de reflexionar y analizar el tema desde la perspectiva de la prensa. Mark Kleiman, quien es doctor en Políticas Públicas de la Universidad de Harvard, fue el exponente principal y habló sobre la tendencia del mercado ilícito de las drogas.
Kleiman trabaja como director de la Oficina de Políticas y Administración de la División Criminal del Departamento de Justicia de los Estados Unidos.
Por su lado, Markus Gottsbacher, quien cursa un doctorado en Ciencias Políticas de la Universidad de Viena, Austria, centró su exposición en la interrelación oferta y demanda actual, así como de la relatividad de llamar países de tráfico y tránsito de drogas.
“Los jóvenes ya no solo se inician con el alcohol y la marihuana, sino también con la cocaína”, señaló Gottsbacher, quien, asimismo, ha desarrollado investigaciones en territorio mexicano.
Ambos expositores coincidieron en que los narcotraficantes han empezado a trocar los alijos en territorio salvadoreño a cambio de apoyo logístico. El resultado es el aumento de consumidores locales.


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