“El único debate que aceptaron fue en El Paisnal (San Salvador), donde tenían todo arreglado que iban a ganar. Y resulta que a partir del debate ganamos nosotros...” Foto EDH

Ciro Granados
El Diario de Hoy
nacional@elsalvador.com

No olvida que las irregularidades cometidas por los ortodoxos tuvieron un peso mayor del que habían calculado para salir airosos de la contienda.

Para Canjura, las elecciones de hace ocho días son una batalla perdida, pero también el comienzo de un esfuerzo por cambiar la visión del partido de izquierda de cara a las próximas elecciones de 2006 y las presidenciales de 2009.

¿Le parece que estuvieron tratando de sembrar arrozales en el desierto?
La pregunta es complicada, pero soy del principio que no se jugó bien y que aquella camaradería, solidaridad y hermandad desarrollada en el conflicto armado no fue posible. Y es lógico entender: hay otros intereses. Y en esa lógica, querer jugar limpio hasta este día no tiene vigencia.

¿Les traicionaron sus ex compañeros de armas?
Traición es una palabra que poco me gusta, pero no jugaron como debían jugar. Se aprovecharon de la institucionalidad del partido y eso no es bueno para nadie. Las cosas se pueden hacer de manera diferente. Apelo a la democracia, poner las reglas claras del juego.

¿No están actuando ustedes como malos perdedores?
No, porque estaba en nuestro presupuesto. Nunca nos consideramos triunfalistas. Sí habíamos hecho un esfuerzo contra toda una campaña sistemática, irregular, desde antes del evento del 7. Pero con toda esa situación tomamos a bien participar, pero tampoco nos imaginábamos que en el “Día D” se hicieran cosas tan burdas que nos dejan erizos los pelos. No nos imaginábamos que llegáramos a ese nivel de cosas: ver a una alcaldesa votando por otra gente con el argumento de que lo hace porque no saben leer ni escribir.

¿Qué alcaldesa?
Me lo voy a reservar, si me lo permite.

¿Me está tratando de decir que fueron a la guerra sabiendo que iban a perder? Eso es suicidio
No, porque albergábamos... decíamos que íbamos a ganar y con valor agregado. No fuimos nunca a la guerra desarmados. A la única guerra que fuimos desarmados fue cuando iniciamos el conflicto. Usted estaba muy tierno, pero nosotros a la primera ofensiva la llamamos “ofensiva final”. Íbamos muchos desarmados, esperanzados a que nos iban a dar armas en el camino; algunos compañeros llevaban armas de madera, con las que practicaban... y fuimos. Hoy no, entramos confiados en que eran suficientes las irregularidades como dejar más de 5 mil compañeros veteranos de guerra fuera del padrón. Íbamos convencidos de que aún con el manoseo de todo el padrón, que con cambiarnos las fotos de algunos compañeros y ponerles las del DUI... aún con todo eso participamos.

¿Fueron ustedes tontos útiles de los radicales?
Fíjese que no me gusta la palabra y no somos eso. Sencillamente creímos que eran más que suficientes todas las cosas pasadas, que posiblemente ellos tuvieran sus cálculos de victoria y que no necesitarían hacer cosas como las que hicieron el domingo 7.

¿Fue una tontería lanzarse a competir con los schafiquistas cuando éstos ya les habían derrotado en las primarias para la candidatura a la Presidencia?
No, porque estamos convencidos de que nuestro proyecto no termina el 7, sino que va más allá: queremos un partido que rescate sus principios, sus valores; un partido fuerte, en la disponibilidad de ganar en 2006 y 2009.

Pero de buenas intenciones está empedrado el camino al infierno.
Sí, pero es que no sólo eran buenas intenciones. Tenemos un proyecto claro y no es que seamos tontos útiles ni que entendamos que el camino es fácil, pero nos gustan los retos.

¿Ustedes realmente pensaron que iban a ganar?
Sí. Habíamos hecho un trabajo significativo. Partimos de la lógica de que eran suficientes las cosas feas que habían hecho y que el 7 era sólo de esperar. Pero se nota que cuando las cuentas te fallan te agarras de cualquier cosa, y eso es lo que ellos aplicaron.

¿No están con la cola entre las patas después de esto?
No, porque nos llena el que somos honrados. Y la honradez es un valor. Somos la mitad del partido, aún con cuestiones fraudulentas, porque aunque el tribunal electoral ha dado un dato exagerado, los nuestros dicen que las diferencias andarán entre 3 ó 4 puntos, a lo sumo.

“Yo creo que todos los militantes del Frente tienen esa capacidad. Sí creo que aún hay pensamientos de pensamientos, y Milton se ha quedado encapsulado desde hace rato” Foto EDH

¿Era natural que en un partido como el FMLN ganaran los radicales?
Mirá, podría ser. Cuando tenés aún hasta gente fanática, cuando se tienen las puertas cerradas a escuchar otros planteamientos... cuando se niegan al debate. El único debate que aceptaron fue en El Paisnal, donde tenían todo arreglado que iban a ganar. Y resulta que a partir del debate ganamos nosotros, porque ya a la gente no le pudieron decir “son de derecha” o que “van a llevar el partido a saber adónde”. Hubo una señora en El Paisnal que me dijo: “Ustedes son ingratos”, una señora que estuvo con nosotros en el frente dándonos comida- Yo le dije : “Usted me conoce, sabe que yo jamás voy a hacer eso...”. Al final la convencí, pero si no llego queda la mentira. Tuve la suerte de explicarle a esa gente, pero en otros sitios no alcanzamos a llegar y el tema de decir que somos de derecha es tan pobre de contenido, pero mucha gente humilde, sincera y revolucionaria del partido, tienden a creerlo.

¿Por qué no llegaron a todos los lugares? ¿Falta de logística?
Falta de todo. No teníamos recursos y al final eso complica. No teníamos la institucionalidad del partido. En El Paisnal costó que entráramos porque había que pedirle permiso al señor alcalde, y eso no puede ser porque éramos militantes del mismo Frente en una misma contienda. Todos los dineros que tenía el partido, incluyendo parte de nuestras cuotas, o parte del dinero guardado para la segunda vuelta (de las elecciones presidenciales) fue utilizado en la campaña de Medardo.

¿Tiene pruebas de eso?
Sí, hay pruebas. Claro, hay pruebas. Entonces, luchamos contra todo eso.

¿A ustedes quién les daba el dinero para su campaña?
Eran cuotas de nosotros, algunos recursos conseguidos con gente amiga o alguien de una institución prestaba un carro porque había que ir... pero eso no era siempre.

¿Usaron carros de instituciones?
En algunas sí.

Pero eso es ilegal.
¿Por qué es ilegal?

Porque son para uso del trabajo que le compete a la institución, no para uso partidario.
No estoy hablando de alcaldías sino de otras instituciones como algunas ONG amigas. Es decir, fueron cabudas.

¿Les dieron dinero algunos empresarios conocidos?
Pues, lo que dicen ellos de que el Banco Cuscatlán nos dio no es cierto, pero hubiera sido interesante que nos hubieran dado. No le tengo temor a eso porque son dineros que se declaran.

¿Por qué perdió Óscar Ortiz?
Más creo que por las irregularidades, no porque no haya tenido aceptación en la población. Hasta ahora, nosotros no nos damos por perdedores.

¿Para el FMLN como partido opositor, es positivo que sea guiado por el comandante Milton?
Yo creo que todos los militantes del Frente tienen esa capacidad. Sí creo que aún hay pensamientos de pensamientos, y Milton se ha quedado encapsulado desde hace rato. Y es bueno para los duros duros, los que creen que el mundo no se ha movido. Pero para la realidad de este país creo que no es lo mejor y lo digo con transparencia y convencimiento. En el último período ha sido un dirigente pegado a que otros digan y obedecer. La guerra terminó. En la guerra sí era fácil que te dieran órdenes.

¿A quién le obedece él?
Me imagino que a la Comisión Política.

¿Qué papel prevé que jugará este FMLN en el quehacer político nacional?
Me imagino que si quisieran escuchar, y yo recomiendo que lo hagan, podría ser un Frente mucho más hábil para entender esta realidad actual.

¿Se le están sirviendo en bandeja de plata a ARENA las elecciones de 2006?
No creo, pero hay que trabajar. El que haya ganado Milton no significa “¡hoy fuera todos!”. Claro, hay calenturientos, pero creo que son pocos. Y lo otro es que somos la mitad del partido.

Ni tan pocos... si les ganaron.
Sí, pero las diferencias no son abismales.

¿Seguirá pesando en esta dirigencia la mano de Schafik Handal y Salvador Sánchez Cerén?
Sí. Lastimosamente así es.

¿En qué se basa para afirmarlo?
Por la historia. Es decir, si fuera otra la realidad no me quedarían malos pensamientos, pero conociéndolos, son incapaces de abrir espacios para otras opciones.

¿Se le acaba el futuro político-partidario a Óscar Ortiz con esta segunda derrota?
No. Relativamente, Óscar está joven, tiene pensamiento fresco. No quiero creer que se le acabe. Es el representante de casi el 50% de este partido... y quizás más si no nos hubieran quitado esos cinco mil veteranos que van con nosotros.

¿No tienen temor de que les vayan a purgar?
No, al final este partido es nuestro. Al igual que a Schafik le costó a mí me ha costado. Al igual que a Leonel le costó, a Óscar le ha costado. Nosotros dejamos nuestra juventud en este partido; yo me integré en 1972. Nos integramos jóvenes. ¿Sabíamos algo de marxismo? Honradamente, no sabíamos nada. Lo que sí entendíamos es que era una situación difícil de cierre de espacios, de posibilidades, y había que cambiarlo. Que no vengan hoy, por una elección... porque hay calenturientos que hablan de depuración. Creo que depurar hoy la mitad del partido sería un suicidio.

¿Se puede pensar en borrón y cuenta nueva con respecto a esta polarización?
Sería lo ideal, como un sueño. A veces dicen que los sueños se cumplen. Yo quisiera que esa fuera la lógica.

¿Hasta cuándo cree que van a dejar de mandar los duros?
Hmmm, hasta que la mayoría entienda que no puede ser un puchito de gente la que decida por ellos, pero eso hay que trabajarlo. Cuando decir que somos de derecha no le cambie la mentalidad a la gente. Nos acusan de ser de derecha y entonces yo preguntaría: ¿Y por qué está de presidente de la Asamblea Legislativa Ciro Cruz Zepeda, que es de derecha? Ves, y dimos nuestros votos. ¿O sea que ellos (los radicales) sí pueden negociar con la derecha? Sólo dicen la parte que se supone que les conviene. Incluso, el diputado que dio sus votos sin autorización era de la Corriente Revolucionaria Socialista y entiendo que tiene un nexo familiar con Leonel González (Sánchez Cerén) ¿Pero qué hicieron? Nada más que él dio el voto sin autorización comenzaron a decir que él era del movimiento por el cambio.

Pero, ¿qué se puede esperar de un comunista...?
Eh, yo sí creo que muchas cosas buenas. A un comunista verle sólo la parte mala no es bueno. Son gente muy dada al trabajo, gente bastante positiva.... aunque sí hay taras como éstas de fraude y ese tipo de cosas.

¿Cuál es la apuesta de un partido cuya base persiste en seguir con la mentalidad socialista y revolucionaria?
Yo creo que aún en el país el hacer cambios y transformaciones de la sociedad vale la pena. Estamos en un sistema que condena a muchos pueblos a vivir en la incertidumbre.

“Lastimosamente, hoy a lo que se llega a la base es a darle mentiras. No digo que la base no tenga sentido común y razonamiento, pero sí (los handalistas) son muy hábiles” Foto EDH

¿Estará influyendo en el efemelenista común el triunfo de la izquierda en otros países como para escoger a los líderes tradicionales del partido?
No, lo que creo es que a la base hay que hablarle más claro, explicarle cómo está el mundo. Y lastimosamente, hoy a lo que se llega a la base es a darle mentiras. No digo que la base no tenga sentido común y razonamiento, pero sí (los handalistas) son muy hábiles.

¿Qué prevé durante la coordinación de Medardo González?
Aún no me quiero imaginar.

¿Tan grave es?
Hmmm, no podría decirle. Yo sí creo que debería reflexionar sobre temas que están ahí. La deficiencia que tiene nuestro partido de fundirse y de escuchar a la gente tiene que corregirse; para mí es una de las primeras grandes tareas que él tiene.

¿Le van a echar el hombro ustedes para que el FMLN siga creciendo?
Dijimos que independientemente de los resultados estamos aquí, y vamos a acompañar al candidato que ganara. Esperamos que se les dé cuerpo a los recursos que nosotros hemos planteado. Aquí estamos, no tenemos problemas.

¿Van a trabajar de la mano con Medardo?
Si nos lo permite, ¿por qué no? Somos del Frente, somos militantes, tenemos —aunque no les guste— algunas ideas de cómo transformar a esta sociedad y sí creo que somos valiosos. Lo que hemos hecho en el trabajo, habla; toda nuestra historia de lucha también habla. Estamos con fuerzas, con ideas, y sí entendemos que el Frente debe cambiar algunas cosas.

¿Tienen futuro las intentonas de revolución dentro del FMLN?
Todos los cambios son necesarios, la familia cambia, la sociedad cambia. Ésa es la naturaleza de la vida. Yo recuerdo que estaban en la época media quemando a los grandes pensadores que decían que el mundo daba vueltas. Y en ese momento no les creyeron.

¿Necesita morirse Schafik Handal para que el Frente cambie?
No, hombre, ojalá que nunca se muera. Sería ingrato verlo de esa manera. El hombre merece vivir, ha dado todo su aporte en la vida. Y si eso sucede más será porque ese es el ciclo humano y no porque para eso se requiera que haya cambios. Hay que seguir luchando y a Schafik le auguro una larga vida, vale la pena. Las discusiones son la vida de los partidos y nosotros no podemos ser la excepción.

¿Qué hará Medardo González que nunca habría hecho Óscar Ortiz como coordinador?
Me cuesta mencionarle al respecto. Ojalá que en medio de su situación no mostrada hasta hoy pueda ser hábil en hacer cosas que nos sorprendan a todos.

¿Qué haría Ortiz como coordinador general que nunca hará González?
También es complicado. Yo sí pido que Milton sea un poco más abierto, un hombre capaz de escuchar a la gente, o que por lo menos escuche a los militantes. Ahí hay un mensaje: su victoria no ha sido aplastante, y han tenido que hacer uso de recursos inapropiados para, supuestamente, ganar.