Marvin Galeas
El Diario de Hoy
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Pregunta: Hugo Chávez ganó las elecciones presidenciales con elevado respaldo popular.

¿Cuánto ha dilapidado de ese capital político?

Respuesta: Le queda quizá un 20% de respaldo. Ese apoyo abrumador no fue tanto  a él, sino contra los partidos tradicionales, contra las malas gestiones de los gobiernos anteriores. Fue un voto de castigo.

P:¿Usted cree que los pueblos desesperados se lanzan conscientes al precipicio?

R: Sí, por el cansancio, por el agotamiento de los partidos en el gobierno, cuando no hay otra oferta electoral, sino una oferta comunista con un discurso engañoso. Chávez engañó a los venezolanos. Su discurso se basó en dos aspectos: primero, criticar con argumentos válidos a los gobiernos anteriores; y segundo, hacer falsas promesas.

Chávez apoya al FMLN. A la pregunta de si Chávez apoya al FMLN, Esclusa respondió que tiene evidencia de que lo está haciendo a través del llamado Foro de Sao Paulo.. Foto EDH

P:¿Los venezolanos no tenían algún indicio de quién era en realidad Chávez?

R: El pueblo tenía ciertos indicios muy claros de hacia dónde iba Hugo Chávez. Por ejemplo, había participado en un golpe de Estado en febrero del año 92, había participado también, si bien no era el líder principal, en un golpe de Estado el 27 de noviembre de ese mismo año 92; había hecho un viaje a Cuba, a La Habana, en diciembre de 1994, donde había dicho que la revolución cubana debía ser imitada, impulsada, felicitada. Pero fue un momento de ceguera, de alta emotividad lo que llevó a la gente a votar por Chávez y a cometer suicidio colectivo.

P: Tan mal papel habían hecho los partidos tradicionales.

R: Yo tengo una tesis: hay un problema con el modelo económico que utilizan los países latinoamericanos en general. No es posible que un continente tan rico en recursos tenga un 80% de pobreza. Eso no se puede atribuir nada más a los malos gobiernos, nada más que a la corrupción o nada más que a gobiernos que han sido populistas o egoístas. Yo creo que hay una falla en el axioma de los modelos económicos. Son modelos profundamente monetaristas.

P: Venezuela, con el primer gobierno de Carlos Andrés Pérez, era el país de los “qué barato, dame dos” ¿Qué pasó?

P: Carlos Andrés no hizo nada en especial, sino que aumentó el precio del petróleo. Fueron ingresos que vinieron sin hacer nada, sin trabajar, sin cambiar las estructuras económicas y eso sirvió para comprar bienes importados y para hacer algunas obras. Eso no es riqueza, eso es suerte, eso es me gané un casino, me gané la lotería y ahora empiezo a gastar. Ahí no hay ningún cambio en la economía. Luego, cuando uno responsabiliza a los partidos políticos de los males de una nación hay que analizar eso más profundamente.

P:¿Cómo anda ahora la economía de Venezuela?

R: Nunca antes Venezuela había tenido tantos ingresos por concepto de petróleo como en estos cinco años de Chávez; sin embargo, hemos tenido una inflación acumulada en cinco años del 100%. La devaluación ha sido del 300% en cinco años, lo cual es una cifra inaceptable para haber tenido tantos ingresos. En cuanto al empleo que está directamente relacionado con la pobreza, hay casi 12 millones de venezolanos en edad de trabajar. Somos 25 millones.  Hay alrededor de un 26% con empleo formal. En cuanto en la inseguridad el año pasado murieron cerca de 12 mil personas a manos del hampa, en un país de 25 millones de habitantes, el porcentaje es altísimo, más de lo que muere en Colombia con la guerrilla. El Producto Interno Bruto, en estos cinco años, ha tenido una caída de casi el 20%.

P:¿Y las libertades políticas?

R: La democracia está siendo desmantelada, constitucionalmente, utilizando mecanismos que son inconstitucionales para acabar con la democracia y controlar todos los poderes.

P: Mecanismos de la democracia, para acabar con la democracia…

R: Es la técnica de la dictadura con máscara constitucional: Se utiliza la popularidad para convocar una asamblea  constituyente, con ésta se hace una nueva constitución, se destituyen los poderes, se nombran nuevos funcionarios en esos poderes y así va el proceso hasta consolidar la dictadura.

P: ¿La gente de los partidos comunistas y socialistas colaboraron en este proceso?

R: Sí, todos ellos colaboraron, el MAS, el Movimiento al Socialismo, por supuesto el Partido Comunista, el Partido Patria. Es un modelo urdido por el Foro de Sao Pablo.

P: ¿Chávez era antes de ser presidente miembro del Foro de Sao Pablo?

R: Se inscribió en el Foro de Sao Pablo el 30 de mayo del año 95, pero nosotros tenemos indicios de que él pertenecía emocional y sicológicamente al Foro desde antes.

P: ¿Usted  está convencido de que Chávez es un marxista-leninista?

R: Chávez es un enfermo. Él sufre un síndrome que los sicólogos llaman histriónico-narcisista, hay estudios sobre ese tipo de personalidad.  Un hombre adicto al poder, que se identificó con el modelo de Fidel Castro, con una forma de gobierno que coincide con su propia personalidad. Para Chávez lo fundamental es mantenerse en el poder, utilizando como argumento el discurso socialista-marxista, la lucha de clases, el ataque a los Estados Unidos, la lucha contra la globalización y el neoliberalismo, la defensa del indigenismo, es decir, utilizar el problema indígena para promocionarse sin interesarle en realidad el bienestar de esos indígenas. Ése es el modelo del Foro de Sao Paulo, el cual implica  un modelo perverso, porque tiene lo peor de todo.

P:¿Cuántos de los del Foro están ya gobernando?

R: Hoy en día, Lula, el cofundador del Foro, gobierna Brasil; Lucio Gutiérrez es presidente de Ecuador, Evo Morales, en Bolivia, se perfila como el próximo presidente. Hugo Chávez, en Venezuela; Fidel Castro, Jean Bertrand Aristide, en Haití; el próximo presidente de Uruguay probablemente sea Tabaré Vásquez, Daniel Ortega se perfila en Nicaragua. Si analizamos hoy en día la situación, si trazamos un color rojo en cada país donde el Foro de Sao Paulo gobierna, veremos que realmente quedan muy pocos países libres de esas garras.

P: Esto es como la reinvención de la izquierda después de la caída del muro de Berlín.

R: Exactamente, es que el Foro fue creado por Fidel Castro como una reacción a la caída del muro de Berlín.   

P:¿Qué impide la caída de Chávez?

R: Chávez está profundamente debilitado. No cae porque la estrategia opositora está coordinada por los mismos partidos tradicionales contra los cuales la gente votó. Además, tienen una estrategia que con Chávez no funciona. No funciona porque todo está controlado por Chávez. Por ejemplo, intentaron hacer un referéndum revocatorio en el año 2003. No funcionó porque las autoridades electorales descalificaron las firmas. Contra un asesino, un dictador sanguinario castrista que ha cometido crímenes no se le puede enfrentar de esa manera, sino con el uso de mecanismos más severos contemplados dentro de la Constitución como lo es la desobediencia civil y desobediencia militar.  

P: Pareciera que Chávez tiene el apoyo mayoritario de las Fuerzas Armadas.

R: No, mayoritariamente están contra Chávez. Los altos mandos sí están con Chávez, pero buena parte de la oficialidad joven, de los mandos medios, no está de acuerdo con un modelo Castro-comunista en Venezuela, por lo tanto no pueden estar con Hugo Chávez.

P:¿Está pensando en un golpe de Estado?

R: Hay un precedente. En el año 58 un movimiento cívico militar derrocó a Marcos Pérez Jiménez, estuvo muy poco tiempo la junta militar. Se hizo el Pacto de Punto Fijo, pero el movimiento cívico militar de inmediato le dio el poder a los civiles y esa democracia duró cuarenta años, o sea que no fue un golpe fue una restauración de la democracia. Los militares deben intervenir de nuevo para restaurar la democracia en Venezuela.

P: ¿Hay fracturas en la oposición?

R: Sí, hay fracturas en términos de la concepción de cómo sacar a Chávez. La oposición está clara en que quieren sacarlo, pero unos quieren utilizar mecanismos electorales y otro sector de la oposición, representado por nosotros, quiere sacar a Chávez, no por mecanismos electorales, sino a través de la desobediencia civil y militar, para evitar una guerra, darle tiempo a Chávez es decretar la guerra civil en Venezuela.

P:¿Cree que habrá guerra civil?

R: Si seguimos en esta actitud blandengue contra un dictador sanguinario como Chávez, le estamos dando chance de que nos lleve a una guerra civil.

P: Imagino que habrá dirigentes de la oposición que piensan que usted está fanatizado.

R: Sí, correcto, aunque desde hace algunos meses para acá, las cosas están cambiando.

P:¿Cree que pueden surgir movimientos armados clandestinos antichavistas?

R: Estamos tratando de que la situación no llegue a eso, porque un grupo clandestino se utiliza cuando hay una minoría que está luchando contra un gobierno legítimamente constituido y quiere derrocar a ese gobierno utilizando terrorismo, mecanismos anticonstitucionales... en este caso es al revés. El terrorista, el criminal está en el poder y la mayoría de la ciudadanía está contra él.

P:¿Hay gente que se está armando?

R: Sí, ha habido un proceso de armarse de ambos bandos, porque ha habido muchas amenazas por parte de los círculos bolivarianos. Cuando hablamos de desobediencia, de violencia, algunos dicen que la paz hay que mantenerla a cualquier costo.  Ese concepto es incorrecto... porque hay un concepto superior a éste que es el de la justicia y ese implica la legítima defensa. Ejemplo, si yo veo que un asesino va a matar a una víctima inocente, digamos un niño, y yo tengo un arma mediante la cual yo puedo neutralizar a ese terrorista y evitar que el niño muera; no estoy yo en mi posibilidad de hacerlo, no estoy en mi derecho, sino en mi deber hacerlo... es la legítima defensa.

P: Está cobrando peso su liderazgo en la oposición.

R: El Bloque Democrático francamente está cobrando liderazgo en Venezuela.

P:¿Está el gobierno de Hugo Chávez apoyando al FMLN?

R: Tengo evidencias de que lo hace a través del Foro de Sao Paulo.